2017-03-17 00:14 , Hit : 1922 , Vote : 0
LA 한인타운에서 여혐범죄가 발생한거 같네요.
님
- (2017-03-17 00:15)
그냥 폭력인데요...
from CV
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님
- (2017-03-17 00:15)
그렇지 않아도 이 사건 누군가는 여혐으로 몰고가겠지라고 생각했는데...
남혐 아동혐 한국인혐 머리혐 복부혐 쓰레기버리러나온사람혐 또 무슨 혐이 나올까요...?
from CV
남혐 아동혐 한국인혐 머리혐 복부혐 쓰레기버리러나온사람혐 또 무슨 혐이 나올까요...?
from CV
스테레오타입님
- (2017-03-17 00:21)
이정도도 여혐범죄가 아니라고 생각하신다면, 이세상에 여혐범죄라는 개념은 존재하지않는다고 생각하시는건가요?
님
- (2017-03-17 00:22)
여자를 혐오해서 죄를 저질렀다는 범죄자의 자백이나 정신의학적 소견이 벌써 나왔나요?
이 사건을 여혐이라고 볼 수 있는 근거와 수사 결과가 있어야 하지 않나 싶은데?
혹시 아는거 있으세요?
왜 꼭 이런 문제들만 나오면,
반박한다고 나오는 말이,
"이게 XX가 아니면 XX는 없는건가요/존재하지않겠네요?" 같은 논리비약인건지...
먼저 XX가 맞다는 증거와 결론이 나와야지요.
아닌가요?
from CV
이 사건을 여혐이라고 볼 수 있는 근거와 수사 결과가 있어야 하지 않나 싶은데?
혹시 아는거 있으세요?
왜 꼭 이런 문제들만 나오면,
반박한다고 나오는 말이,
"이게 XX가 아니면 XX는 없는건가요/존재하지않겠네요?" 같은 논리비약인건지...
먼저 XX가 맞다는 증거와 결론이 나와야지요.
아닌가요?
from CV
뉘에뉘에님
- (2017-03-17 00:25)
어떤 정도인데요?
범인이 여자를 혐오한다고 주장하면서 팼나요?
정황만으로는 특수폭행 정도 밖에 볼게 없고
수사결과로 범행 동기가 여자가 싫어서 했다고 나와야 여혐범죄입니다
실제 동기가 여자가 싫어서 때렸다고 밝혀지더라도
밝혀지기 전엔 함부로 여혐범죄라고 해서도 안되고 틀린 논리죠
저건 그냥 폭행입니다 여혐이 아니라
범인이 여자를 혐오한다고 주장하면서 팼나요?
정황만으로는 특수폭행 정도 밖에 볼게 없고
수사결과로 범행 동기가 여자가 싫어서 했다고 나와야 여혐범죄입니다
실제 동기가 여자가 싫어서 때렸다고 밝혀지더라도
밝혀지기 전엔 함부로 여혐범죄라고 해서도 안되고 틀린 논리죠
저건 그냥 폭행입니다 여혐이 아니라
님
- (2017-03-17 00:29)
......
길가다가 한국여자냐고 물어본 뒤에 지나갔더니
다시 돌아와서 테러를 하는데 그게 여성혐오가 아니라고요?
묻지마 범죄라고 하기엔 너무 뻔하게 "묻고" 그 다음에 망치질 했는데요.
뭐 박근혜 변호인단이세요?
길가다가 한국여자냐고 물어본 뒤에 지나갔더니
다시 돌아와서 테러를 하는데 그게 여성혐오가 아니라고요?
묻지마 범죄라고 하기엔 너무 뻔하게 "묻고" 그 다음에 망치질 했는데요.
뭐 박근혜 변호인단이세요?
님
- (2017-03-17 00:34)
지금 경찰 인터뷰 내용 찾아봤는데,
기사 본문의 경찰 인터뷰 내용은 분명히 "Are you korean?"인데,
그게 한국 여자냐로 해석이 되나요...?
한국 여자냐라고 했다는 인터뷰 정확한 워딩 좀 찾아봐주실래요?
근데 여기서 박근혜 변호인단이 왜 나오나요 Deekay님?
예의 원래 그렇게 없으세요???
가서 예의부터 좀 배우고 오시길.
from CV
기사 본문의 경찰 인터뷰 내용은 분명히 "Are you korean?"인데,
그게 한국 여자냐로 해석이 되나요...?
한국 여자냐라고 했다는 인터뷰 정확한 워딩 좀 찾아봐주실래요?
근데 여기서 박근혜 변호인단이 왜 나오나요 Deekay님?
예의 원래 그렇게 없으세요???
가서 예의부터 좀 배우고 오시길.
from CV
팔파티님
- (2017-03-17 00:43)
DeeKay님// 한국인이냐고 물어봤겠죠
영어를 생각해보세요...
Korean? 이라고 물어보지...
무슨 한국 여성이냐고 물어보고 때리나요 정황도 모르시면서 어디가 뻔하다고 하시는건지
안그래도 아침에 기사보고 또 여혐소리 나오겠다 싶더군요
영어를 생각해보세요...
Korean? 이라고 물어보지...
무슨 한국 여성이냐고 물어보고 때리나요 정황도 모르시면서 어디가 뻔하다고 하시는건지
안그래도 아침에 기사보고 또 여혐소리 나오겠다 싶더군요
님
- (2017-03-17 00:45)
뭐 일단 텍스트 기사만 읽었기 때문에,
경찰관의 육성인터뷰를 못 들었기 때문에 제대로 못 들은 건 인정하죠.
이것은 뭐 저랑 soulian님의 견해가 다를 수 있다고 생각합니다만,
그런데, 너 여자냐, 남자냐 하고 묻던가요. 한국인이냐고 물은 것인데요.
묻지마 범죄라고 하기엔 일부러 묻기까지 하고
한인타운에서 널찍한 곳에서 쉽게 찾을만한 동양인이나 한국인을 물색한게 아니라
멘션 복도까지 쳐올라가서 저런 짓을 하는 사람이 단순히 그냥 매드니스라는데는
상식적으로 맥락상 충분히 여성혐오범죄라고 보여지는데요.
그런데 왜 박근혜 변호인단이냐고 물어봤는데 그게 왜 예의가 없는 걸로 느끼시죠?
제 댓글이 예의가 없다고 볼 수 있는 근거와 혐의가 있어야 하지 않나 싶은데요.
경찰관의 육성인터뷰를 못 들었기 때문에 제대로 못 들은 건 인정하죠.
이것은 뭐 저랑 soulian님의 견해가 다를 수 있다고 생각합니다만,
그런데, 너 여자냐, 남자냐 하고 묻던가요. 한국인이냐고 물은 것인데요.
묻지마 범죄라고 하기엔 일부러 묻기까지 하고
한인타운에서 널찍한 곳에서 쉽게 찾을만한 동양인이나 한국인을 물색한게 아니라
멘션 복도까지 쳐올라가서 저런 짓을 하는 사람이 단순히 그냥 매드니스라는데는
상식적으로 맥락상 충분히 여성혐오범죄라고 보여지는데요.
그런데 왜 박근혜 변호인단이냐고 물어봤는데 그게 왜 예의가 없는 걸로 느끼시죠?
제 댓글이 예의가 없다고 볼 수 있는 근거와 혐의가 있어야 하지 않나 싶은데요.
님
- (2017-03-17 00:48)
DeeKay님
상식상으로 여혐범죄라는건 없습니다
피의자의 범행 동기를 알기전에 여혐범죄라 단정하는건 섣부른 겁니다
w.ClienS
상식상으로 여혐범죄라는건 없습니다
피의자의 범행 동기를 알기전에 여혐범죄라 단정하는건 섣부른 겁니다
w.ClienS
김마법사님
- (2017-03-17 00:52)
Deekey님/
'길가다가 한국여자냐고 물어본 뒤에 지나갔더니
다시 돌아와서 테러를 하는데 그게 여성혐오가 아니라고요?'
이라고 날조하셨던 부분에 대해서 먼저 해명하심이 어떤지
정말 예의없으시네요
'길가다가 한국여자냐고 물어본 뒤에 지나갔더니
다시 돌아와서 테러를 하는데 그게 여성혐오가 아니라고요?'
이라고 날조하셨던 부분에 대해서 먼저 해명하심이 어떤지
정말 예의없으시네요
님
- (2017-03-17 00:54)
아이고...
일단 제대로 된 정보 없이 주장한거에 대해 사과한건 받아들일게요.
앞으론 제대로 좀 알아보고 댓글 다세요.
잘못된 정보로 남들 호도하는짓 하지 마시구요!
근데 이건 견해 문제가 아니에요.
당연히 밝혀져야 할 사실 관계 문제거든요?
그렇게 본인 잘못 은근슬쩍 물타기는 안 하셨으면 합니다.
그리고,
절대 법은 공부 못하시겠어요.
본인이 그런 느낌이 맥락상 있다고 법정 가서 한 번 강변해보세요.
그게 통하나.
느낌이 어쩌구 기운이 어쩌구 어디서 많이 듣던 말인데...
아, 박근혜 변호인단이라고 한 말이 예의가 없는게 아니라구요?
정말요?
양심에 손을 얹고 물어봐서 상대편 공격한게 아니라면 제가 사과드릴텐데,
그럴 일은 추호도 없을거 같으니 그냥 양심이 그정도시다 저는 판단하겠습니다^^
잘못을 했으면 사과를 해야지,
구태여 비꼬고 또 비꼬고...
대체 심성이 어쩌면 이럴 수 있는지 원...
from CV
일단 제대로 된 정보 없이 주장한거에 대해 사과한건 받아들일게요.
앞으론 제대로 좀 알아보고 댓글 다세요.
잘못된 정보로 남들 호도하는짓 하지 마시구요!
근데 이건 견해 문제가 아니에요.
당연히 밝혀져야 할 사실 관계 문제거든요?
그렇게 본인 잘못 은근슬쩍 물타기는 안 하셨으면 합니다.
그리고,
절대 법은 공부 못하시겠어요.
본인이 그런 느낌이 맥락상 있다고 법정 가서 한 번 강변해보세요.
그게 통하나.
느낌이 어쩌구 기운이 어쩌구 어디서 많이 듣던 말인데...
아, 박근혜 변호인단이라고 한 말이 예의가 없는게 아니라구요?
정말요?
양심에 손을 얹고 물어봐서 상대편 공격한게 아니라면 제가 사과드릴텐데,
그럴 일은 추호도 없을거 같으니 그냥 양심이 그정도시다 저는 판단하겠습니다^^
잘못을 했으면 사과를 해야지,
구태여 비꼬고 또 비꼬고...
대체 심성이 어쩌면 이럴 수 있는지 원...
from CV
님
- (2017-03-17 01:02)
댓글이 안 올라오기에 차단당한 줄 알았습니다.
김마법사님//
제가 날조한게 아니고요. sbs발 최초기사가 한국여성이냐고 물었다고 되어 있습니다.
뭐 어찌되었든 제대로 영상을 안 보고 그걸 그대로 옮겨왔으니 문제인건 맞지만,
일단 저는 인용을 했을 뿐이고 날조한게 아닙니다.
soulian님// 아, 제가 저렇게 쓴건요. soulian님 댓글을 그대로 되돌려드린 겁니다.
뭐 나머진 본인 원하는대로 생각하세요. ㅎㅎ...
아 그리고 내 잘못을 물타기 하냐고 하셨는데 그럼 다시 한 번 말씀드릴게요.
오역된 기사를 그대로 가져온 부분은 저의 착오가 있었습니다. 됐죠?
김마법사님//
제가 날조한게 아니고요. sbs발 최초기사가 한국여성이냐고 물었다고 되어 있습니다.
뭐 어찌되었든 제대로 영상을 안 보고 그걸 그대로 옮겨왔으니 문제인건 맞지만,
일단 저는 인용을 했을 뿐이고 날조한게 아닙니다.
soulian님// 아, 제가 저렇게 쓴건요. soulian님 댓글을 그대로 되돌려드린 겁니다.
뭐 나머진 본인 원하는대로 생각하세요. ㅎㅎ...
아 그리고 내 잘못을 물타기 하냐고 하셨는데 그럼 다시 한 번 말씀드릴게요.
오역된 기사를 그대로 가져온 부분은 저의 착오가 있었습니다. 됐죠?
님
- (2017-03-17 01:05)
아...
그렇군요...
그대로 되돌려주면 되는거군요.
그게 상대를 비아냥하는것이든, 논리적으로 하등 가치가 없는 말이든...
어떤 면에선 참 진심으로 부럽습니다^^
from CV
그렇군요...
그대로 되돌려주면 되는거군요.
그게 상대를 비아냥하는것이든, 논리적으로 하등 가치가 없는 말이든...
어떤 면에선 참 진심으로 부럽습니다^^
from CV
님
- (2017-03-17 01:12)
아닙니다. 부러워하실 것 없습니다. 이미 충분히 본인도 하실 수 있음을 증명했습니다.
그렇지만 어렵다고 생각하신다면 힘내세요 화이팅!
그렇지만 어렵다고 생각하신다면 힘내세요 화이팅!
님
- (2017-03-17 01:14)
아니에요.
전 그렇게 살고 싶지는 않습니다^^
한 번 사는 인생인데, 좀 더 떳떳하게 살고 싶네요^^
from CV
전 그렇게 살고 싶지는 않습니다^^
한 번 사는 인생인데, 좀 더 떳떳하게 살고 싶네요^^
from CV
님
- (2017-03-17 01:18)
남이 보면 저는 여러번 사는 인생인가 하고 오해하겠네요 ㅎㅎㅎ
님
- (2017-03-17 01:31)
잘못 알 수 있고 잘못 말할 수 있습니다.
저도 언젠가 잘못 알고 한 회원님을 착각해서 사과드린적도 있구요.
그런데 명백히 상대에 대해 비난의 의도로 말하곤 그걸 아니라며 되받아치시니...
저로서도 좋게 받아들이지 못했습니다.
Deekay님께 개인적인 감정은 없습니다만,
그런 부분 주의하시면 혹시나 다음에 다른 문제로 누군가와 부딪힐때 예의 문제로 시비가 되진 않을거 같습니다.
이건 저를 포함 누구에게나 해당되는거구요.
from CV
저도 언젠가 잘못 알고 한 회원님을 착각해서 사과드린적도 있구요.
그런데 명백히 상대에 대해 비난의 의도로 말하곤 그걸 아니라며 되받아치시니...
저로서도 좋게 받아들이지 못했습니다.
Deekay님께 개인적인 감정은 없습니다만,
그런 부분 주의하시면 혹시나 다음에 다른 문제로 누군가와 부딪힐때 예의 문제로 시비가 되진 않을거 같습니다.
이건 저를 포함 누구에게나 해당되는거구요.
from CV
님
- (2017-03-17 02:15)
말씀하신대로, 우리 모두에게 해당되는 것이겠죠.
물론, 제가 맨 처음 오역된 기사를 가지고 논쟁을 시작했으니
애초에 문제제기 자체가 잘못되어 있다는 점을 인정합니다.
또한 불쾌다는 부분에 대해서도 인정하고 사과드립니다. 왜 인정하냐면, 의도했으니까요.
피의자에 대해선 정황상의 문제보다 사실확인을 해야한다는 얘길 하시면서,
제 댓글에 대해선 문맥상, 정황상 의도가 보인다는 이유로 혐의를 단정짓게 하고
저를 비판하게 하려고 의도했습니다. 물론 사안 자체가 다르긴 합니다.
제가 불쾌한 댓글을 단 것은 단순한 게시판 논쟁에 불과하고,
저 케이스의 사건은 실제 범죄인데다가 또 굳이 경중을 따진다고 하면
당연히 실확인이 되어야 하는게 맞습니다만,
그렇다하더라도 제 관점으로는 님의 논리는 이해할 수 없는 논리였습니다.
다음의 논쟁에서는 서로 얼굴 붉힐 일 없었으면 합니다.
물론, 제가 맨 처음 오역된 기사를 가지고 논쟁을 시작했으니
애초에 문제제기 자체가 잘못되어 있다는 점을 인정합니다.
또한 불쾌다는 부분에 대해서도 인정하고 사과드립니다. 왜 인정하냐면, 의도했으니까요.
피의자에 대해선 정황상의 문제보다 사실확인을 해야한다는 얘길 하시면서,
제 댓글에 대해선 문맥상, 정황상 의도가 보인다는 이유로 혐의를 단정짓게 하고
저를 비판하게 하려고 의도했습니다. 물론 사안 자체가 다르긴 합니다.
제가 불쾌한 댓글을 단 것은 단순한 게시판 논쟁에 불과하고,
저 케이스의 사건은 실제 범죄인데다가 또 굳이 경중을 따진다고 하면
당연히 실확인이 되어야 하는게 맞습니다만,
그렇다하더라도 제 관점으로는 님의 논리는 이해할 수 없는 논리였습니다.
다음의 논쟁에서는 서로 얼굴 붉힐 일 없었으면 합니다.
- 바라미님
- (2017-03-17 00:15)
한국인이냐 물어보고 쳤다고...
- 빈민에어님
- (2017-03-17 00:15)
여자를 보고 한국사람인지 물어본 다음에 때렸답니다 사실 이것도 아니고 저것도 아니고 그럼 뭐가 여혐범죄인지 궁금하네요
Carl님
- (2017-03-17 03:15)
범인이 '여자라서...' 공격한게 맞다고 밝혀져야 여혐범죄죠.
- Sheppard님
- (2017-03-17 00:16)
여성을 대상으로한 묻지마 분노범죄이니 여혐범죄라고 할수있죠
- Dozen님
- (2017-03-17 00:17)
또라이 보존의 법칙이죠.
- Peacock님
- (2017-03-17 00:18)
여혐범죄는 맞죠..
Carl님
- (2017-03-17 03:15)
여자가 피해자면 다 여혐범죄가 맞다는 논리 인가요? ㅎㅎ
- *lait님
- (2017-03-17 00:19)
세상 모든 범죄는 여혐범죄 아님 남혐범죄겠네요.
- 종로사는뚱보님
- (2017-03-17 00:20)
여혐 범죄 맞고요. 피의자가 1 년짜리 미국 체류 비자를 갖고있던것도 맞습니다.
from CV
from CV
내가한방곰이님
- (2017-03-17 00:31)
왜 여혐이죠?
여성이 남성을 죽이면 남혐인가요?
여성이 남성을 죽이면 남혐인가요?
yards님
- (2017-03-17 02:23)
닉네임도 바꾸실까봐..
종로사는뚱보
님.
이리 단호히 결론 내리시면 대략 판사시군요?
대강 성향을 알겠습니다만.
프로필 상 자칭 출장전문 태국 맛사지사시네요?
남자 손님 받으시다 남혐 공격 당하시겠어요
프로필 지우실까봐 캡춰도 미리 했습니다.
여럿이서 이 글 보다가요.
지우셨군요?
로그에 남을텐데요...
섣부른 공격 당하실까봐
자꾸 확인하고 있습니다.
종로사는뚱보
님.
이리 단호히 결론 내리시면 대략 판사시군요?
대강 성향을 알겠습니다만.
프로필 상 자칭 출장전문 태국 맛사지사시네요?
남자 손님 받으시다 남혐 공격 당하시겠어요
프로필 지우실까봐 캡춰도 미리 했습니다.
여럿이서 이 글 보다가요.
지우셨군요?
로그에 남을텐데요...
섣부른 공격 당하실까봐
자꾸 확인하고 있습니다.
님
- (2017-03-17 00:20)
아직 여혐인지는 모르죠
그냥 한국인을 노린건데 그게 여성일수도있고
조사 결과 나와야 압니다
연쇄 살인자들이 여성을 주로 노리는건 여혐이 아니죠
범행 동기를 알기전까지 여혐인지 알수가 없습니다
그냥 한국인을 노린건데 그게 여성일수도있고
조사 결과 나와야 압니다
연쇄 살인자들이 여성을 주로 노리는건 여혐이 아니죠
범행 동기를 알기전까지 여혐인지 알수가 없습니다
- 생각해줘요님
- (2017-03-17 00:21)
여혐은 여자혐오라는건데...사건 픠의자가 "여성이 싫어"서라고 말했나요?
단순히 본인보다 약자에 대한 폭력범죄인지, 여성이라는 성별에 대한 폭력인지는 차이가 있다고보는데요.
묻지마 범죄에 피해 대상이 여성이면 여혐범죄가 되는건가요?
단순히 본인보다 약자에 대한 폭력범죄인지, 여성이라는 성별에 대한 폭력인지는 차이가 있다고보는데요.
묻지마 범죄에 피해 대상이 여성이면 여혐범죄가 되는건가요?
맨야산다이메님
- (2017-03-17 00:29)
생각해줘요님// +1
green_bass님
- (2017-03-17 00:39)
생각해줘요님
+1
+1
팔파티님
- (2017-03-17 00:44)
생각해줘요님// +1
- kleptocrats님
- (2017-03-17 00:21)
여자를 혐오해서 발생한 게 아니면 그냥 범죄..
- cianx님
- (2017-03-17 00:22)
프로파일링 결과 나오기 전에는 혐오범죄인지 아닌지 모릅니다.
혐오범죄라는 분류는 범행의 동기에 관련한 문제인데
다들 범행 동기를 알고 계신가요? 어찌 그리 확신을 하시는지...
혐오범죄라는 분류는 범행의 동기에 관련한 문제인데
다들 범행 동기를 알고 계신가요? 어찌 그리 확신을 하시는지...
- 뉘에뉘에님
- (2017-03-17 00:22)
한국인이냐고 물었다는데 한국인 혐오겠네요?
중국인이나 일본인이라면 안때렸을 수도 있지 않습니까?
강력범죄는 남성 위주로 일어나는데
많은 범죄가 남혐이군요
중국인이나 일본인이라면 안때렸을 수도 있지 않습니까?
강력범죄는 남성 위주로 일어나는데
많은 범죄가 남혐이군요
- Elpida님
- (2017-03-17 00:23)
그럼 사기는 인간혐오범죄이고 배임횡령은 자본혐오인가 ㅋ
- 돌던진당님
- (2017-03-17 00:23)
여혐이라는 의미가 정확히 뭔가요?
요즘 하도 아무데나 가져다 붙여서 제가 잘못 알고 있는건가 고민되더군요.
요즘 하도 아무데나 가져다 붙여서 제가 잘못 알고 있는건가 고민되더군요.
님
- (2017-03-17 00:25)
아직 여혐붙일만한 정보가 없는데 너무 성급하시네요
- 김정봉님
- (2017-03-17 00:25)
그냥 미친놈이 때린거죠
무슨여혐입니까
from CV
무슨여혐입니까
from CV
- 김마법사님
- (2017-03-17 00:26)
여자라서, 여자가 너무 미워서 때린거라는 자백이라도 나왔나요
- 512gb님
- (2017-03-17 00:27)
여혐인지 약자혐인지 한국인혐인지 저걸가지고 어떻게 확신하는지
언제부턴가 뭔만 있으면 갖다붙여서 다수 공동의 공격대상을 만드려 하는지
언제부턴가 뭔만 있으면 갖다붙여서 다수 공동의 공격대상을 만드려 하는지
- 타이거밥님
- (2017-03-17 00:29)
정확하게 한국여자혐오범죄네요...
- 머쓱한님
- (2017-03-17 00:39)
범죄동기가 여성 혐오라고 밝혀졌나요 이미???
전 본 기억이 없는데...어째 잘 아시네요
전 본 기억이 없는데...어째 잘 아시네요
- 레빈슨님
- (2017-03-17 00:41)
'여혐'은 명확한 부분이 아니고, 정확히는 한국인(약자)를 고른듯 합니다. 언어 선택, 신중하셔야하지 않을까 싶습니다.
- bradner님
- (2017-03-17 00:52)
여혐이 동네똥개이름고 아니고 그냥 여자니 여험이 되는겁니까?
웃기는 사람들 참 많네요;;
웃기는 사람들 참 많네요;;
- 알배기님
- (2017-03-17 01:01)
와 다들 관심법이 대단하네요.
궁예도 울고 가겠네요.ㅋㅋㅋ
from CV
궁예도 울고 가겠네요.ㅋㅋㅋ
from CV
iMatthew님
- (2017-03-17 01:10)
ㅋㅋㅋㅋㅋ
- yards님
- (2017-03-17 02:21)
어우 대단합니다. 한국계 병신이 혐한 범죄 저지른거에 여혐을 붙이는 논리.
- Carl님
- (2017-03-17 03:18)
여자가 피해자면 다 여혐범죄가 맞다는 논리로 가는건가요?
몇몇 댓글은 정말 어이가 가출 하려고 하네요.
몇몇 댓글은 정말 어이가 가출 하려고 하네요.
- BJ후늬님
- (2017-03-17 08:59)
이런식으로 지속적인 여성혐오 분위기를 조성하니 없던 여혐도 생기겠네요
이게 그들(?)이 그린 큰그림인가요?
이게 그들(?)이 그린 큰그림인가요?